tag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post3135262042677706806..comments2024-03-09T21:42:45.231+01:00Comments on Athenae Noctua: Ma che male vi ha fatto il liceo classico?Cristina Malvezzihttp://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-27949264791273494672016-07-18T12:08:07.552+02:002016-07-18T12:08:07.552+02:00Purtroppo, se gli stessi classicisti assumono atte...Purtroppo, se gli stessi classicisti assumono atteggiamenti spocchiosi nei confronti di studenti delle altre scuole, poi critiche grossolane e di cattivo gusto come quelle di Paganini bisogna anche aspettarsele: che il liceo classico offra spunti di riflessione e approfondimento molto ampi lo abbiamo detto e ribadito, ma occorre rispetto anche verso tutti coloro che frequentano altri istituti, cosa che mi sembra mancare nella lettera anonima da te citata e di cui vengo a conoscenza esclusivamente attraverso il tuo commento (motivo per cui non posso dire di più).<br />Naturalmente condivido la tua esperienza, perché anch'io ho visto e vedo ancora oggi i piccoli prodigi di cui la formazione classica (per nulla disgiunta, come hai detto, da quella scientifica e nelle lingue straniere) è capace. Fuori, però, molti non se ne rendono conto o, rendendosene conto e non avendone beneficiato, preferiscono deprezzare ciò che non conoscono.Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-48863449660390227382016-07-18T11:43:35.895+02:002016-07-18T11:43:35.895+02:00Partiamo dal fatto che di lingua straniera il clas...Partiamo dal fatto che di lingua straniera il classico ha ore e programma uguali agli altri licei, e di matematica ha tre ore come un qualunque liceo non scientifico. Il teatro nasce nel mondo greco e si sviluppa in quello latino: Proprio studiando il greco ed il latino, infatti, piú persone nella mia classe si sono appassionate al cinema e al teatro. Detta in breve: non c'è una sola argomentazione valida nell'ammasso di parole incollate -male- da Paganini.<br /><br />Sono studente del liceo classico e sono stato testimone, proprio in questo istituto, di cambiamenti assurdi: ragazzi che, a'inizio dell'anno, erano convinti che si scrivesse "dell're" e "reggina", alla fine dello stesso anno avevano scritto una lettera con errori di grammatica sottilissimi (per esempio, accento grave e acuto) ed un efficacia molto piú grande. <br /><br /><br /><br />Ci tengo a segnalare che:<br />1- Il confronto tra classico e alberghiero era stato fatto pochi giorni prima su una pagina classicista di Facebook, che ha postato una lettera anonima in cui si dice che il classico è meglio di "infornare lasagne"(cito testualmente).<br />2- un ragazzo del gruppo facebook AFC: In Da Symposio, di stampo classicista, ha esposto delle criticità a Paganini. La risposta pubblica è sulla sua bacheca di facebook, scritta a freddo; la sua risposta immediata, in chat, è stato un maturissimo "ma che parli! Ma ti sei visto?! Vatti a tagliare i capelli e metti a posto la bocca!". Di nuovo i fatti parlano da soli.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-10383249369836118092016-07-17T15:12:44.234+02:002016-07-17T15:12:44.234+02:00Concordo su tutta la linea: è assurdo che si sband...Concordo su tutta la linea: è assurdo che si sbandieri tanto la necessità di appropiarsi esclusivamente di forme di sapere caduche e immediatamente spendibili, tralasciando quelle basi metodologiche che permettono di acquisire meccanismi di pensiero e azione validi nei tempi medi e lunghi... una corsa alla modernità che sembra sempre più una corsa verso l'inafferrabile, anziché verso un benessere che vada al di là dell'evenemenziale.Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-19027282600165190972016-07-17T15:10:16.236+02:002016-07-17T15:10:16.236+02:00Sono d'accordo: anch'io in questo tipo di ...Sono d'accordo: anch'io in questo tipo di scuola ho trovato stimoli diversissimi e, se ripenso al cambiamento nel mio modo di pensare e strutturare che avvertivo proprio mentre si realizzava, mi sembra di ripercorrere il compimento di un piccolo prodigio, perché distinguo chiaramente i <i>prima</i> e i <i>poi</i> in relazione a quello che imparavo, anche se alcuni frutti si sono visti mesi o anni dopo dal momento in cui sono stati piantati i semi. Probabilmente il classico soffre anche della mania odierna per il profitto immediato, quindi non si riesce a cogliere il valore di questo lento processo di maturazione...Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-86081755106804336342016-07-16T18:59:42.922+02:002016-07-16T18:59:42.922+02:00Non mi appassionano i dibattiti su quale sia la sc...Non mi appassionano i dibattiti su quale sia la scuola migliore. E poi migliore per cosa? Per il successo, per il lavoro, per la felicità? Magari fosse così semplice. Penso che abbiamo bisogno di molti tipi di scuole, ma soprattutto di bravi insegnanti e di studenti volenterosi. Penso che lo studio non debba servire a competere meglio con gli altri, ma a formare e a conoscere meglio se stessi. E penso anche che certamente conta ciò che si fa, ma soprattutto come lo si fa. E infine: basta con questa corsa alla (apparente) modernità. Proprio perchè viviamo in un'epoca in cui tutto cambia velocemente, che senso ha indottrinare i ragazzi su strumenti che al momento in cui dovranno essere usati saranno diventati già obsoleti? Forse è meglio allenarli a faticare, ad approfondire, a riflettere e a trovare la concentrazione in ciò che fanno. Tutte cose che poi potranno applicare a qualsiasi occupazione..Eanche cose che si possono tramettere in ogni tipo di scuola. Infine, si può ricordare a tutti i fanatici del contenuto "moderno" dello studio che Steve Jobs nel suo famoso discorso ai neolaureati di Stanford parlò delle sue lezioni di calligrafia, cioè una cosa che evoca puzza di monastero, medio evo, inchiostro e lingue morte. Non parlò di moderne tecniche di comunicazione o di lezioni su tecnologie destinate ad essere rapidamente superate. Paolo Vhttps://www.blogger.com/profile/16366457862137795685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-179432591315020542016-07-16T09:25:55.481+02:002016-07-16T09:25:55.481+02:00Come ben sai anche io ho frequentato il classico a...Come ben sai anche io ho frequentato il classico anche se avrei preferito trovare una professoressa appassionata come te, ma non sono stata fortunata. Ammetto che sono stata più una brava autodidatta che una brava studentessa ma lungi da me qualsiasi rancore. Tutto quello che ho appreso sono diventata "io stessa", forse non c'è nessuna scuola come il classico che ti dia questo senso di appartenenza e sconfinatezza : infinite possibilità di scelta, infinite domande da porre, e altrettante risposte da contemplare.Michela Piccarozzihttps://www.blogger.com/profile/13731499322983097938noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-856275959573507252016-07-15T15:16:49.399+02:002016-07-15T15:16:49.399+02:00Purtroppo in questo pezzo Paganini non ha fatto sf...Purtroppo in questo pezzo Paganini non ha fatto sfoggio di un gran senso critico, ma di luoghi comuni e pessime espressioni. Del resto non si capisce perché <i>lui</i> debba decidere della chiusura del liceo classico, pur dimostrando di non conoscerlo affatto.Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-40224439439307692102016-07-15T15:05:09.950+02:002016-07-15T15:05:09.950+02:00Gran bell'articolo! Ho fatto il liceo classico...Gran bell'articolo! Ho fatto il liceo classico e lo rifarei mille volte, perché nonostante io abbia pressoché dimenticato il greco (perché non è che al classico si diventa geniali e diligenti per magia in tutte le materia) non ho dimenticato il senso critico, quella cosa che ti serve in tutti gli ambiti della vita. Non ritrovo, invece, lo stesso senso critico in molti giornalisti italiani - ma forse sono faziosa :Dmichelahttps://www.blogger.com/profile/18234451252419560178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-21703769572939395922016-07-15T12:01:55.905+02:002016-07-15T12:01:55.905+02:00Anch'io posso testimoniare il successo dei dip...Anch'io posso testimoniare il successo dei diplomati al classico anche nelle facoltà non umanistiche: dalla mia classe sono usciti, oltre che studenti di lettere, storia e sociologia, anche persone che hanno poi conseguito lauree, specializzazioni e dottorati in medicina, fisica, economia... alla faccia della scarsa manipolazione del sapere e dell'incapacità di riflettere!Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-20383127484262896612016-07-15T11:59:33.717+02:002016-07-15T11:59:33.717+02:00E chissà che non sia/sia stato proprio così!E chissà che non sia/sia stato proprio così!Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-72994297645108396112016-07-15T11:30:24.646+02:002016-07-15T11:30:24.646+02:00Sarebbe meraviglioso se i figli di costui decidess...Sarebbe meraviglioso se i figli di costui decidessero di frequentare il liceo classico!!!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01322246177545071726noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-89321289887625105642016-07-15T10:27:28.274+02:002016-07-15T10:27:28.274+02:00Ho conosciuto persone che con la maturità classica...Ho conosciuto persone che con la maturità classica hanno intrapreso studi scientifici all'Università: Medicina, Ingegneria, Architettura etc... etc... ed ammettono di aver avuto si qualche svantaggio iniziale rispetto ai colleghi provenienti da studi scientifici ma dopo si sono accorti di fare progressi più veloci nella preparazione universitaria, anzi si sono laureati tutti in tempo utile, nessuno fuori corso. Andrea Audinohttps://www.blogger.com/profile/01015563528284773834noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-12005368527460973672016-07-15T09:09:55.948+02:002016-07-15T09:09:55.948+02:00Proprio così! Metafore azzeccatissime! :)Proprio così! Metafore azzeccatissime! :)Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-5057402812918529722016-07-15T09:08:01.201+02:002016-07-15T09:08:01.201+02:00Verissimo! Il livello di apatia medio è arrivato a...Verissimo! Il livello di apatia medio è arrivato al punto che si vorrebbe una scuola che viene a casa ad imboccare dei ragazzi immobili, e appena non sanno fare qualcosa scatta la frase "Ma che ti insegnano a scuola?"<br />Se uno studente non ha curiosità, interesse, se cioè è un tubero, non è colpa della scuola se rimane un tubero: se butti ami in un fiume secco non è colpa del pescatore se non esce niente :-PLucius Etruscushttps://www.blogger.com/profile/17052303211504311655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-23881470685043841002016-07-14T18:33:35.902+02:002016-07-14T18:33:35.902+02:00Ecco un altro aspetto della questione che mi fa im...Ecco un altro aspetto della questione che mi fa imbestialire, come se discipline umanistiche e scientifiche dovessero escludersi a vicenda!<br />Anch'io, come te, ho seguito un'inclinazione personale nell'iscrivermi al classico (e nel fuggire dallo scientifico in quanto poco attratta dalla matematica, pur avendo ancora il desiderio di capire meglio quel mondo) e come te non mi sono mai sentita parte di un'élite, anzi, sono sempre stata confinata alla sfera di quelli che, secondo l'opinione comune, non avrebbero mai lavorato. E invece ho trovato una scuola che mi ha degnamente preparata all'università e negli anni seguenti ho incontrato (pur avendo scelto poi un'altra strada) anche alcune realtà aziendali per le quali gli studi umanistici sono ancora un fattore preferenziale nelle assunzioni proprio per la promozione di un sapere vasto, letterario e scientifico, ricco di agganci a conoscenze svariate e senza esclusione delle lingue moderne. Ma forse Paganini è fermo alla scuola gentiliana e non si è accorto che al liceo classico tutto procede nei piani di studio e negli arricchimenti formativi come negli altri indirizzi e che gli studenti parlano e si vestono come i loro coetanei degli altri istituti.Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-61797499170461086532016-07-14T17:13:56.958+02:002016-07-14T17:13:56.958+02:00Sono assolutamente d'accordo con quello che ha...Sono assolutamente d'accordo con quello che hai scritto e trovo triste pensare che molti, invece, per motivi personali più che per ragioni fondate, staranno ancora applaudendo. Ho frequentato il liceo classico e non sono mai stata parte di un'elite: è così che ci definiscono quelli che, per un qualche motivo, ce l'hanno con quel liceo lì. Ho sempre sostenuto, viste le mie inesistenti capacità scientifiche, che non sarei sopravvissuta a un tecnico e che allo scientifico mi avrebbero sbattuta fuori a calci per la mia incompetenza. Di nuovo, altro che elite! Forse lo era un tempo, ma adesso credo che sia solo una scuola come altre con una nomea importante, uno degli ultimi fili che ci legano a un passato glorioso ma ormai quasi dimenticato.<br />Alle superiori avevo un'insegnante di scienze, una donna bravissima e molto colta, in vari campi. Ebbene, aveva frequentato lo scientifico e, non ho mai capito perchè, non perdeva occasione per svilirci e fare confronti tra i due licei. Sembrava la storica battaglia Scienza vs Arte: ma davvero ancora c'è gente che non capisce che a renderci uomini e non solo umani è la commistione delle due? Che non c'è un meglio o un peggio? Che abbiamo bisogno di tutti e due?<br />Non ho parole, davvero. E, comunque, tu hai già usato tutte quelle giuste.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08670171705706721559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-33278518120620153572016-07-14T15:36:34.738+02:002016-07-14T15:36:34.738+02:00Guarda, avrei voluto aggiungere - e lo faccio ora ...Guarda, avrei voluto aggiungere - e lo faccio ora - che, a leggere quell'articolo, scritto da un giornalista che, a quanto leggo nei commenti, ha frequentato proprio il liceo classico, il dubbio sulle competenza di scrittura di chi si diploma in questo tipo di scuole potrebbe anche venire. Tra l'altro, se proprio si devono usare certe espressioni, la cultura classica da Paganini tanto svalutata offre esempi molto più signorili, basti pensare ad Aristofane o Petronio, che anche nel turpiloquio o nel terreno non proprio <i>bon ton</i> hanno qualcosa da insegnare.<br />Triste, comunque, che un giornale promuova opinioni che vanno esattamente nella direzione da te descritta dell'impoverimento intellettuale che predispone ad un controllo assoluto da parte del potere.Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-73983943132753271282016-07-14T15:30:45.742+02:002016-07-14T15:30:45.742+02:00Finalmente sento dire qualcosa che, se la dicessi ...Finalmente sento dire qualcosa che, se la dicessi io, farei la figura della docente svogliata, ma che è invece un'affermazione sacrosanta: la scuola non può imboccare gli studenti, ma offrire loro alcuni strumenti per ampliare potenzialmente all'infinito le loro conoscenze e soddisfare le curiosità più disparate. Invece in Italia si vuole una scuola che sforni studenti con livelli da madrelingua di almeno due lingue straniere, che sappiano tutto di economia, che abbiano un sapere scientifico e matematico da far invidia agli astrofisici della NASA e che, per giunta, siano bell'e pronti per ricoprire qualsiasi incarico di lavoro. Altrimenti "la scuola non insegna questo, la scuola non prepara al lavoro, la scuola non permette ai diplomati di girare il mondo". Mai che venga il dubbio che quegli studenti non possono dipendere esclusivamente da quanto appreso a scuola, ma che a scuola debbano avere un orientamento per la vita, mai che si pensi che un neodiplomato non può (anzi, a mio avviso, NON DEVE) considerarsi perfetto, nel senso etimologico della parola, "ultimato, fatto e finito"... la scuola non è una fabbrica, non produce pezzi con un marchio con garanzia di presenza di tutti i pezzi, ma una palestra da cui possono e devono uscire persone anche del tutto diverse una dall'altra.Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-65932456258232951632016-07-14T15:25:07.836+02:002016-07-14T15:25:07.836+02:00Delle seghe mentali?… non ho parole. Per fortuna h...Delle seghe mentali?… non ho parole. Per fortuna hai già replicato tu all’articolo in un modo che meglio di così non si poteva. Se andiamo avanti di questo passo, avremo delle generazioni future di imbecilli che ignorano del tutto la saggezza degli antichi e sanno solo chattare stupidaggini e farsi il selfie all’ombelico. Come già supposto da altri, viene davvero il sospetto che nelle alte sfere si voglia un popolo sempre più succube e culturalmente limitato, da poter condizionare a piacere e secondo necessità.Librimentehttps://www.blogger.com/profile/06112508968525753742noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-464805013344161342016-07-14T11:38:21.103+02:002016-07-14T11:38:21.103+02:00Il mio periodo al liceo classico è stato travaglia...Il mio periodo al liceo classico è stato travagliato e doloroso, per motivi caratteriali, quindi lungi da me difendere quell'istituzione alla cieca: malgrado sia stato il peggior periodo della mia vita, lo stesso mi ha formato profondamente... anche contro la mia volontà!<br />Ho avuto ottimi professori di inglese quindi basta col luogo comune del Classico che insegna lingue morte: che peraltro utilizziamo tutti i giorni, altro che morte! Cinema e teatro me li sono studiati per conto mio perché i ragazzi devono pure darsi una svegliata invece di aspettare che li imbocchino su tutto.<br />L'economia e la politica ci prendono in giro storpiando parole e concetti, e il Classico insegna a capire parole e concetti proprio per non farci prendere in giro da politicanti ed economisti. Lucius Etruscushttps://www.blogger.com/profile/17052303211504311655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-67849030646275229342016-07-14T11:01:36.312+02:002016-07-14T11:01:36.312+02:00Esatto, perché la tradizione fa paura, perché nell...Esatto, perché la tradizione fa paura, perché nelle discipline classiche - senza nulla togliere alle altre - si trova lo spazio privilegiato per riflettere sui valori umani, sulla società, sulla comunicazione... tutte forme di conoscenza che fanno paura. Allarmante anche che un giornalista, che dovrebbe rappresentare l'onestà intellettuale, il pluralismo e l'indipendenza, dica - si veda l'articolo originale che non ho trovato in digitale per un link - che il liceo classico non è una scuola "orientata nel senso che dice lui". Ma chi è costui per decidere quale direzione debba prendere un indirizzo di studi? O, per meglio dire, quale comune mortale può permettersi di deciderlo?Cristina Malvezzihttps://www.blogger.com/profile/09239002431071930195noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7571514561409359532.post-70588513366041370702016-07-14T10:57:06.638+02:002016-07-14T10:57:06.638+02:00Ho il sospetto che stiano cercando di cancellare l...Ho il sospetto che stiano cercando di cancellare le nostre radici e di abbattere anche tutto ciò che insegna a pensare con la propria testa…<br /><br />L'Amanitahttps://www.blogger.com/profile/06587039705738509380noreply@blogger.com